Это такой коленный рефлекс, как на барсетку с семками
ДА.
аналогично. ничего не могу с собой поделать, если речь идёт не о дисграфии, не о программистах и не о детях пятого класса.

ещё я категорически не выношу матерные слова и словосочетания в художественной литературе. Ну, всем это уже известно.
а вот это мне трудно понять. хотя я люблю тебя за прилагательное "матерные" уже, на слово "матные" у меня реакция ещё хуже, чем на орфографические ошибки.
обсценная простигосподи лексика, как по мне, тоже способ речевой характеристики. им злоупотребляют часто - да. но если персонажу на ногу упал кирпич, это должен быть очень специфический персонаж, чтобы воскликнуть "Какая неприятность! Проклятый кирпич!"
я не столько про кирпич, на самом деле, ну.
другое дело, что на меня всегда странное впечатление производят четырёхэтажные конструкции, например.
ыыы, лол, такие наивные всегда.
как будто дворовый гопник, или солдат в окопе, или просто грубый и злой человек, желающий оскорбить собеседника, будут громоздить пять прилагательных на три существительных в деепричастный оборот.
агащазвот.

Aizawa, дисграфия сразу видна, там реально в каждом слове по ошибке. До сих пор не верится, что такое бывает, хотя лично была знакома с таким человеком. А насчёт программистов - там, где они бывают, не бывает меня )) Про детей пятого класса не буду, это вообще отдельный разговор.

На самом деле я не вижу ничего преступного в слове "матные", но как выучили говорить, так и говорю. Вот в разницу именно между этими двумя словами я никогда не закапывалась. Не расскажешь, раз уж речь зашла? ))
Кирпич - окей, кирпич так кирпич ))) Но обсценную лексику всегда можно заменить заниженной без потери смысла и хлёсткости. Например..."Блядь" заменить "курвой", "хуй" - "хреном", и т.д., были бы фантазия и сноровка. От лица многих знакомых читателей скажу, что вряд ли кто станет ратовать за историческую точность высказывания специфического персонажа, хоть с кирпичом, хоть в окопе )) Зато будет прекрасно видно, что товарищ не псалмы источает, когда ему больно или страшно (а читать будет уже не так тяжело, да и круг читателей заметно расширится).
Плюс, всегда остаётся классическое "Василий коротко и крепко ругнулся" вместо "- Блядь, - сказал Василий".
Не, ну правда. Почти тысячу лет русская литература прекрасно обходилась без мата, а тут вдруг стало никак без него. Пушкин не в счёт, но у него мат был художественным средством, и его старательно запикивали XD

Ни разу, кстати, не встречала многоэтажных конструкций в текстах )) Фанфикшн я читаю в основном на английском, а там вокруг фака особо много не нагородишь, приходится брать частотой повторов (и поэтому Канда там чаще подбирает существительные к fucking, чем выражает мысль). От русских фиков я шарахаюсь, но несколько раз натыкалась-таки на читабельные тексты, приправленные одиночными "бряками" от прекрасных сёненов разных фандомов. Ну вот, "бряки"-то были одиночные, но разнообразные, благо, великий-могучий позволяет щегольнуть вокабуляром. Но конструкций не было ((( Ты меня прям заинтриговала. Буду искать

Reborn_Euphoria, А я всегда ратую за мат. Просто в русском языке (который богат и разнообразен тонкими смысловыми нюансами) есть определенные матерные слова и выражения, которые можно конечно, заменить синонимами, но точность и ёмкость смысловой нагрузки потеряется. Мат в малых дозах придает языку эмоциональную окраску. Множит смыслы.

Лля, в художественной литературе он множит только убеждение читающей молодёжи, что материться модно, можно и нужно - много, часто и со вкусом. А насчёт множить - русский язык достаточно богат и разнообразен, чтобы множить смыслы и без обсценной лексики. Если автор, конечно, не пишет тематический словарь.

Reborn_Euphoria, множит только убеждение читающей молодёжи, что материться модно, можно и нужно - много, часто и со вкусом.
Я собственно, так и делаю всю жизнь. Так что - не убедишь.

Лля, о, ну тогда мне нечего больше сказать )

Reborn_Euphoria, На самом деле больше угнетает бедная оборотами, бесцветная и невнятная речь. А рациональное использование мата, при высоких навыках и опыте - речь только украшает. А боязнь мата в принципе - Потомучтоэтоплохо. Как то мне не понятно... Матофобия какая то.

Лля, хотя, один вопрос есть. Ты, когда приходила в школу к своему дитю, с учителями-завучами тоже с употреблением мата общалась?

Reborn_Euphoria, Со знакомыми - да. С незнакомыми - нет. И это не только учителей касается. Просто щажу чувства незнакомых людей. Я ж не знаю насколько они лояльно к этому вопросу относятся. Бывают экземпляры, которые мат при них воспринимают как личное оскорбление. Я знаю, что они не правы, но они такие. Не мне их перевоспитывать.

Лля, ну вот, щадишь. А автор берёт на себя наглость материться в глаза очень многим незнакомым людям, хотя для них это тоже вполне может быть личным оскорблением. Как, например, для меня, и я совершенно не считаю себя неправой. Кстати, экземпляром я себя тоже не считаю. А дело тут в воспитании. В моей семье было настолько не принято ругаться матом, что о том, что папа вообще умеет это делать, я узнала только лет в 13: случайно подслушала его диалог с друзьями, когда они обносили дачу забором. Поэтому: в устном диалоге с проверенным человеком, в личной переписке - ради бога, хоть матом, хоть азбукой Морзе. В публикациях (и онлайновых в том числе) - только литературной речью.

На самом деле больше угнетает бедная оборотами, бесцветная и невнятная речь. А рациональное использование мата, при высоких навыках и опыте - речь только украшает. А боязнь мата в принципе - Потомучтоэтоплохо. Как то мне не понятно... Матофобия какая то.
То есть, ты считаешь, что без этих четырёх слов и их производных у писателя связаны руки? Тогда он просто не удался, как писатель. У Достоевского и Булкагова никто из героев не матерился, максимум, что можно было найти в тексте - это "чёрт" и "чертовщина", тем не менее, они эту "чертовщину" использовали с десятками смыслов и подсмыслов, и ни у кого из нас не повернётся язык обвинить их в скудности и бесцветности речи. Или что, современные писатели не Достоевские и не Булкаговы? А что мешает стремиться к их уровню? Чем больше человек полагается на мат, как средство выражения мыслей, тем беднее становится его речь. Это так. Сколько живу - ни разу не сталкивалась с высоким искусством матерщины. Никто этим не утруждается, так же, как никто не утруждается выпиливанием тавтологий из собственной устной речи (и это тоже естественно). Обычно слышно следующее: пример"вчера в магазине видел эту... бля... как же эта хуёвина называется, забыл... короче, блядь, такой кабелёк, как питание, только с такой приблудой на конце..." и так далее. Это уже засорённая до крайности речь, бедная, бесцветная и невнятная. И воспринимается так, будто кто-то, извини, блюёт рядом со мной. Я не боюсь мата. Он мне просто до ужаса неприятен вот в таком вот виде. А в литературе - в любом виде.

Reborn_Euphoria, я потерял свои любимые примеры со сложно сочинёнными предложениями((
и мне стрёмно искать их на работе! навскидку:

примеры из фичков– Хреновые у тебя работники, если не говорят правды в лицо. Перемудовыебок хуежопый.
– Если ты сейчас не заткнешься, навставляют пиздюлей нам обоим. О, идут, рожи паскудоблядские.


ещё примеры - В центре разумнее было бы разместить наиболее сильные боевые единицы…
- Малоебучий фактор.
- Так вот, после удара по центру останется только правый фланг, который представляет собой…
- Бляхомудия.
- …то есть пародия на армию невысокой мощи, которая нам не соперник. И, подводя итог, можно заключить, что…
- Кто много пиздит, тот мало живет. Что ебальник раззявил?

ИМХО, так не ругаются ни дядечки, ни взрослые мальчики, которые торопятся. Так ругаются девочки, у которых много времени и хороший словарный запас. У меня, эта, может, детство прошло в рабочем квартале. Я, может, и сейчас работаю на нервной работе в мужском коллективе, бггг.
Меня, эта, может, ранит такая оосная нецензурщина!

Дело не в матерщине, а в том, как её использовать. Меня бы раздражало и чрезмерное употребление канцелярита, например. Ну не говорят так, и всё. Моё чувство языка протестуэ.

А вообще со времён Достоевского и Булгакова речь изменилась, разговорная речь изменилась, речь интеллигенции очень изменилась - невозможно писать так, как в 19м веке, это будет неверибельно. Если Венедикт Ерофеев, или Высоцкий, или Алешковский писали бы с цензурой, ну чё бы это было, ну представь себе. Ну как-то даже это, странно объяснять.

Reborn_Euphoria, Достоевский и Булгаков писали не о тех персонажах. Солженицын использовал в своих романах мат (много), потому что так надо было. Лёха Никонов песни пишет матершинные и из них слов не выкинешь. У меня сегодня Градский выложен с матерком. И я не считаю всех этих людей плохо воспитанными.
Когда происходит то, что ты описала в магазине - это печально, но если бы человек мычал и без мата, это было бы печально тоже.
Когда мат идет для связки слов - это плохо. Когда для расцвечивания полноценной речи - хорошо.
И тут ещё такой нюанс... Для меня мат - это такие же слова, как и прочие другие. И почему нельзя и плохо их использовать - мне не понять. Кто сказал? Чем они отличаются? Отношением окружающих? Но, не моим отношением. Это моя речь и я формирую её так, как я считаю нужным.

Aizawa, по примерам - да, такое сходу точно не ляпнешь, это нужно сидеть и старательно подбирать слова )) Денно и нощно ))) Канцелярит мне тоже не нравится. И вообще, всяческое лексическое ООС (водопроводчик, несущий монологи высоким штилем, аристократ, говорящий "чё" вместо "что", такие, значит, противоречивые образы).

Речь изменилась, конечно, а мат-то как был (с 11-го или какого там века), так и остался. И точно так же во времена Достоевского на деревне им крыли, что уши вяли. Но у писателей не было потребности пихать его в свои произведения ради пущей правдоподобности. А тут вдруг понадобилось. Твои примеры - это немного другое. Точнее, совсем другое. Ерофеев, Высоцкий, Алешковский (а потом и Шнур, и Дельфин) - это не художественная выставка, это митинг пролетариата, где все на единой эмоциональной волне, можно смело и материться в унисон, и высмеивать власть, и всё что угодно. У второй группы это вообще похоже на мош, куда ты идёшь специально потолкаться, и чтобы тебя потолкали, такое желание выплеснуть адреналин. Когда я открываю книгу и читаю в аннотации, что повествование пойдёт о зэках, естественно, я уже предупреждена о специфике стиля, знаю, чего ожидать, и не охреневаю от диалогов персонажей. Хотя обычно стараюсь избегать таких произведений.
А речь интеллигенции (моё личное непопулярное мнение) - она может меняться в плане динамики, могут меняться, добавляться, уходить определённые слова и выражения, но одна её отличительная черта остаётся неизменной: речь интеллигенции чиста. Одно дело - цитировать диссидентское блатное творчество Высоцкого, а другое - уподобляться тому классу, от лица которого он пел.

Лля, Градский и Никонов - сразу мимо, я говорю не о музыкантах и их песнях, а о писателях. Плюс, вы обе давите на период блатняка и зэков. Я говорю о современной художественной литературе, в которой матерится каждый второй задрипанный менеджер, а также о фанфиках (и ориджах), где матерятся самураи, вампиры, маги, оборотни и ОЯШи. Обратно к сабжу. Их брань не обусловлена ничем, кроме желания автора наделить своего персонажа своими же личными чертами. Это не продуманное "в таких слоях общества матерятся", а "я бы в такой ситуации выматерился".

И тут ещё такой нюанс... Для меня мат - это такие же слова, как и прочие другие. И почему нельзя и плохо их использовать - мне не понять. Кто сказал? Чем они отличаются? Отношением окружающих? Но, не моим отношением. Это моя речь и я формирую её так, как я считаю нужным.
Табу. Мат - это табу. Такое же условное, как обсуждение своей менструации в компании мужчин или выражение личной неприязни к геям на собрании ЛГБТ. Вроде ведь ничего особенного, что естественно, то не безобразно? И у нас свобода слова, никто тебе ничего запретить не может. Но - неприятно. Да, это твоя речь, и ты её формируешь, но тогда либо ты разговариваешь со стенкой, либо не забываешь заботиться об ушах слушателей.

Reborn_Euphoria, Табу. Мат - это табу.
Когда сможешь объяснить почему - я отстану.

Лля, я объяснила )) Может, вики объяснит лучше. Цитата:
"Анонимное «Поучение о матерной брани», которое Д. М. Буланин датирует XVII веком[17], указывало на то, что такой бранью оскорбляются три матери: Матерь Божия, родная мать каждого человека и Мать-сыра Земля.

Российский филолог Б. А. Успенский выявляет ряд устойчивых ассоциаций «основной формулы» русского мата (ёб твою мать):
Связь с землей и её осквернением.
Связь с родителями.
Представление об опускании и проваливании земли, её горении и трясении."

Если моральные обоснования тебя не устраивают, то вот, буква закона:

Статья 20.1 кодекса об административных правонарушениях Российской Федерации:
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, — влечёт наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, — влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

"Слово «хуй» и словосочетания с использованием этого слова относят к нецензурным выражениям. Употребление этого слова может явиться причиной преступлений различных форм тяжести, также может расцениваться как оскорбление и преследоваться в соответствии с действующим законодательством."

Источник: вики.

Reborn_Euphoria, Я тебе щас статью о запрете на пропаганду и вреде гомосексуализма принесу. И проект закона. Статью и закон можно о чем угодно найти.
На вот, чудная цитата, бред конечно, но как иллюстрация ...
в продвинутых кругах молодых людей мат перестает быть руганью. Для поклонников окультуренного мата, он — не фон, не междометие, а инструмент, дающий возможность реального обозначения гендерных предметов и сексуального действия. Мат становится языком обретенного тела, возвращается к своей первоначальной сексуальной функции, но уже не в качестве нарушителя табу, а как язык страсти. Любовь к мату в новом поколении превращается в мат любви

О как люди задвигают! А ты мне какого то дяденьку 17 века цитируешь...

а, такое сходу точно не ляпнешь, это нужно сидеть и старательно подбирать слова )) Денно и нощно )))
Вот.))) И я о том.

Reborn_Euphoria, понимаешь, мы или о правилах поведения в обществе, или оцениваем текст с точки зрения художественной простигосподи выразительности. Обсценная лексика (не только матерная, кстати) - средство выражения. Она маркирована. Она выражает то, чего не выражает нейтральный синоним. Если в тексте нужно именно это значение, то из соображений пристойности я от него отказываться не буду.

"Знать, подмога не пришла, подкрепленья не прислали - что ж, обычные дела, нас с тобою наебали" не равно "обычные дела, нас с тобою обманули". Определённый компонент смысла пропадает.
"Там в центре поэмы, если, конечно, отбросить в сторону все эти благоуханные плечи и неозаренные туманы и розовые башни в дымных ризах, там в центре поэмы лирический персонаж, уволенный с работы за пьянку, блядки и прогулы" не равно " в центре поэмы лирический персонаж, уволенный с работы за пьянку, разврат и прогулы".
Панк-тексты из мировой культуры тоже уже не вырежешь.

это не художественная выставка, это митинг пролетариата, где все на единой эмоциональной волне
уу. ну это деление от меня вообще ускользает - Ерофеев мне тонкий, многозначный и глубокий прозаик, и Высоцкий мне гениальный поэт, и Алешковский мне большой учёный отличный писатель, наверное, я пролетариат, гг.
Менеджеры матерятся. Биологи в лаборатории и на кухнях матерятся. Самураи и маги, наверное, тоже могут материться. Главное, чтобы они не делали этого в тексте пущей брутальности автора для.
А дальше выбор читателя, - читать ему текст или нет.

Кстати о фанфиках и пр. раз пошла такая пьянка... Вот скажи, только честно, можно в этом тексте убрать мат? читать дальше
Собачий слеш!

Приехал Вейр к Ламбьелю погостить,
И Ваньку не забыл с собою прихватить.
Гостили день, другой, неделю…
Хозяину уже конкретно надоели!
Но, не желают замечать,
Что их уже не сильно рады привечать!
Ламбьель мрачнеет, Вейру похер!
Жрет шоколад, играет в покер!
Проводит крайне весело все дни,
Попробуй про *пора домой* такому намекни!
Но тут произошло событье,
Терпенью Стефа положившее конец!
И он решимости набравшись, грозно молвил:
«Все, Вейр! Достал! Тебе пришел пиздец!»
Вейр подавился печенюшкой!
Он слов таких от Стефа сроду не слыхал!
Прокашлялся кой-как и ужаснулся:
«Я не гоню? Ты правда это мне сейчас сказал?»
Ламбьель, сурово хмуря брови
Лишь утвердительно кивнул:
«Не избежать, по-ходу крови!»
Вейр тихо пискнул, а потом икнул.
«А что случилось-то, Стефанчик? Боже!»
«Твой Ванька все границы перешел!
И не раскладывай диванчик, не поможет!
Он в этот раз реально далеко зашел.
Когда твоя не в меру озабоченная псина
Имела мою мебель и коньки…
Я позволял, хоть это не красиво!
А так хотелось зарядить с ноги!
Но я терпел стоически и долго!
Ну извращенец, что с него возьмешь?»
Вейр репу почесал, подумал молча:
«Ага! А сам-то на кого похож?..
Пес вырос в нездоровом окруженьи!
Он ничего такого не хотел!
Подумаешь – оттрахал песик мебель!
А ты орешь, как будто он тебя имел!»
Глаза Стефана кровью налилися,
«Ты конца дослушать можешь? Вейрогад!
Еще раз перебьешь я буду сильно злиться!
Я вам обоим тут устрою гей парад!
Твой Ваня – сволочь, гей и извращенец!
Я заявляю это не с проста!
Вчера на куче влажных полотенец
Твой пес оттрахал моего кота!»
«Мстит значит, за меня…» -промолвил Вейр тихонько
И сполз с дивана, издавая: « Гы-гы-гы!
Стефан – воспринимай ты все это спокойно!
Давай обсудим это все без суеты!
Ты спрашивал кота о впечатленьях?
А может быть ему понравилось вообще!
Насколько я соображаю в извращеньях,
Не факт, что кот был против всех этих вещей!»
«Ну знаешь!» - возмущение Ламбьеля распалилось
И он ткнул пальцем в наглый Джонькин нос!
«Учти! Я весь само негодованье!
Я не оставлю просто так этот вопрос!»
Тихонько взвизгнув Джонни поспешил ретироваться.
Ламбьель рванул за ним изо всех сил…
И надо ж было так удачно им примчаться
Как раз туда где Ванька снова кису затусил!
Ламбьель вопит – «Ты видишь!»
«Я-то вижу…» - с ухмылкой Вейр не Стефа поглядел.
«И кто тут против? Явно все довольны!
Нормальный гомосяцкий беспредел!»
Стефан попристальней вгляделся…
«Да, кот не против явно – вот конфуз!
Выходит зря я так на Джоньку разорялся!
А у кота наипаршивейший же вкус!
Ну, делать нечего, придется извиняться!»
«Проси что хочешь, Джонни! Я – баран!»-
На это Джонька только ухмыльнулся:
«Ну, я пойду тогда, доразложу диван…»

Лля, проект закона я читала. А задвинуть можно как угодно, кто ж спорит. Я тебе сейчас задвину про Японию любви, становящуюся любовью к Японии, ты же от этого больше Японию любить не начнёшь? И Россия больше любить Японию не начнёт. Культивировать можно и мат, и обливания ледяной водой, и смерть, как стремление к неизведанному.
Дяденьку я приводила, как аргументацию табуированной сути мата. Дело не в веке, а в сути. Она не меняется.

Aizawa, ох... Мы с тобой о литературе, а с Лля - о поведении в обществе ))))
Я всё это понимаю, разницу вижу и чувствую. Но вот неужели произведение станет хуже оттого, что там вместо "этот хуй моржовый нас наебал" будет "этот ублюдок нас кинул", если это не поэма с рифмой и не матерная частушка? Я возвращаю тебя (и себя опять) к сабжу: меня волнует не чистота текста ради чистоты текста, а бессмысленность мата ради мата. Он есть там, где его спокойно могло бы не быть, это меня удручает. Конечно, все матерятся, маги и самураи, даже шестилетние клопы с огромными ранцами за спиной и чистыми, невинными глазами пищат звонкими голосками во дворе "ебать тебя в рот!". Но я всё равно не вижу никакой необходимости этот бытовой мат переносить из жизни в литературу. Дальше, я так понимаю, наша дискуссия заворачивает на второй круг, а по сути сводится к субъективному "вижу - не вижу" )) Надо было запилить опрос )))
Ещё пара слов для пущей ясности.Кстати, я чувствую огромную разницу между матерным словом и его эвфемизмом, вроде "ебать" - "трахать". Это для меня как разница между откровенным богохульством и базарной руганью. Второе вызывает ироничную усмешку, а первое - полное отторжение (хоть я и неверующая). Поэтому я так брыкаюсь против мата, но спокойно допускаю стилистически сниженную лексику, как альтернативу.

ну это деление от меня вообще ускользает - Ерофеев мне тонкий, многозначный и глубокий прозаик, и Высоцкий мне гениальный поэт, и Алешковский мне большой учёный отличный писатель, наверное, я пролетариат, гг.
Не утрируй )) Я сравнивала исключительно по насыщенности, так скажем, эмоционального фона на том и другом мероприятии )) На втором накал страстей выше, и позволяется себе больше, вот и всё.

Лля, это не художественная литература, а стёбный стишок. Рифмовать "конец" и "пиздец" - это, конечно, высший класс )))

Знаешь, у меня совершенно аналогичная история, не клеится в восприятии неграмотность и серьезное отношение к высказываемому. Тем более, что сейчас есть возможность проверять орфографию в браузере. Хотя, у меня еще сильнее запущено: наткнусь даже в нормальном посте на смысловые ляпы, которые даже к основной теме высказывания не слишком относятся, - и все, градус доверия снижается. Тянешь что-то ради красного словца – проверь сначала, что именно тянешь, а то может быть неудобно.

К мату я отношусь резко отрицательно, терпеть его не могу. Считаю, что звучит он совершенно отвратительно.
А когда мне на ногу падает батарея (шучу, упала один раз только раковина в ванной), я не говорю «какая досада», я говорю «аааааа!!!» Это же так больно, неужто у людей хватает сил складывать еще какие-то слова?

santia, Хотя, у меня еще сильнее запущено: наткнусь даже в нормальном посте на смысловые ляпы, которые даже к основной теме высказывания не слишком относятся, - и все, градус доверия снижается. Тянешь что-то ради красного словца – проверь сначала, что именно тянешь, а то может быть неудобно.
Это уже второй уровень фильтрации, более глубокий. То есть, там надо хотя бы вчитаться в пару-тройку абзацев А первый фильтр включается на первых двух предложениях. Но уровней несколько, да. У меня часто бывает с отзывами на какое-то творчество. Если человек откровенно захваливает или захаивает что-то, нужно обязательно прошарить по архивам, что ещё из знакомого он захаивает и захваливает. И после этого решить, стоит ли прислушиваться к его мнению.

О, вот как я с тобой согласна насчёт батареи! ))) У меня на работе сегодня разговор пошёл о том же, и коллеги спросили, как я вербально реагирую, когда мне внезапно очень больно. Я честно ответила, что вербальной мою реакцию назвать сложно, потому что я в основном вою, как кошка, которой прищемили хвост, и иногда разбавляю вой шипением. Речевой аппарат в эти моменты реально отрубается.
Красноречие у людей просыпается обычно, когда им очень страшно. Тогда от взрослых мужиков можно услышать и ёмкое словцо, и "мама", и "Господи", а вот на отходняке начинаются уже изыски )))

>>Это уже второй уровень фильтрации, более глубокий. То есть, там надо хотя бы вчитаться в пару-тройку абзацев

Да, именно так. Сначала просто воспринимаешь общую форму, в первую очередь - грамотность, умение оформить свою мысль. Дальше - начинаешь вчитываться, и уже там отмечаешь "матчасть", если так можно выразиться. Ну и третий уровень: когда и оформлено грамотно, и написано хорошо, и в фактах автор не путается, но вот интерпретация этих фактов, внутреннее наполнение оказывается таким, что заканчиваешь текст читать с ощущением близкого соприкосновения с некоей...гадостью. Это бывает с чужими блогами: начал читать, было интересно, читаешь дальше, потом еще...и понимаешь, что авторская "личина" тебе противна. Даже не позиция, но вот именно тот образ человека, который встает за текстом.

>>Если человек откровенно захваливает или захаивает что-то, нужно обязательно прошарить по архивам, что ещё из знакомого он захаивает и захваливает. И после этого решить, стоит ли прислушиваться к его мнению.

Да, я тоже так поступаю: если человеку в пяти случаях понравилось то же, что и мне, то есть шанс, что и на шестой раз наши вкусы совпадут. А вот если я понимаю, что он смотрит на вещи противоположным образом... У меня так было с моим вторым объемным текстом, когда мне прислали несколько отзывов, и я просто головой билась: ну как, как, как они читают, что видят такое???

>> Красноречие у людей просыпается обычно, когда им очень страшно. Тогда от взрослых мужиков можно услышать и ёмкое словцо, и "мама", и "Господи", а вот на отходняке начинаются уже изыски )))

Там, мне кажется, срабатывает привычка: ну если ты привык выражать матом 85% всех своих мыслей, то именно такая лексика в первую очередь и полезет. Помню, как идем мы с подругой из оперного театра во Львове, все такие под впечатлением, а за нами несколько подростков, общающихся чистейшим матом, ощущение было - в буквальном смысле нас на землю опустили.

Хм, интересная тема.
Насчет повальной неграмотности... читать дальшеЯ работаю в маленькой газетке, и печатать нам приходится материалы... разные, в том числе и "со стороны". Нередко эти сторонние материалы подсовывают мне для вычитки (строго говоря, я не корректор, но...), и - да, правки там, гм, много. Какая еще пунктуация, там, бывает, элементарные опечатки не выправлены!.. А если учесть, что присылают нам эти статьи-заметки отнюдь не молодые ребята (программисты/фикрайтеры), которые смеху ради что-то постят в Сети вечером перед сном, а, как правило, взрослые солидные люди с образованием, всерьез беспокоящиеся о судьбе своей публикации...
В общем, после этого к неграмотности в Сети я стараюсь относиться как можно более снисходительно - тут, по крайней мере, всегда можно утешить себя тем, что "ну, торопится человек, опечатывается, и вообще, возможно, это ребенок". В общем, я стараюсь не "дискриминировать" людей по орфографическому признаку. )))
Вынуждена признать, получается далеко не всегда... 0_0

А про ненормативную лексику...
читать дальшеТут опять просится пример из нашей редакции. Газета муниципальная, так что у нас всегда публиковалась куча всякого официоза, да и общий тон издания довольно официальный. Не так давно пришел новый главред, привыкший к, гм, более свободному стилю, и это заметно по его материалам - нет, откровенного мата он, понятно, не допускает, но, скажем, слово "хреначить" на одной полосе с административными материалами смотрится... эклектично. Одна из наших корреспондентов как-то делала материал про борьбу с проституцией. Редактор, просматривая его, кое-что, как водится, поправил, в частности, заменил слово "девушки" на слово "шалавы". И корреспондента, и меня это несколько смутило: что называется, "применять определение "курва" по отношению к женщине, которую ты никогда не... имел" (С), не принято, да и вообще, в нашей газете так не выражаются. В общем, сошлись на "особах" вместо "шалав".
Читатели, кстати, тоже замечают эти "новые веяния", и не всем это нравится - несколько недоуменных замечаний уже было. По факту, получается, что главред искренне считает, что этот "свободный стиль" освежает нашу скучную периодику. А я считаю, что подобная "свобода" выражений в данной конкретной газете неуместна - елки-палки, у нас половина подписчиков пенсионеры, ну поделикатнее надо быть...
Ф-фух, в общем, это я в порядке жалобы и иллюстрации того, как по-разному могут восприниматься границы допустимого. ))))

Впрочем, в художественной литературе границы "уместности" для меня размываются: главное, чтобы хоть в детских книжках ничего не "хреначили", а на все остальное - воля автора и его чуткости к слову. Пара "неопределенных артиклей "бля" на текст меня не смутит и не покоробит - лишь бы автор не увлекся "прямым цитированием" и не начал вставлять это "бля" через два слова на третье, как делают иные. (Вспомнилась одна моя одноклассница, изъяснявшаяся примерно так: "Да я, бля, типа, это, бля..." При этом назвать ее недоразвитой маргиналкой я не могу - нормальная, в общем, девчонка, просто ей, видимо, казалось, что эти "неопределенные артикли" придают ей крутизны... Хотя, понятно, на деле нескончаемый мат из уст блондинистой 15-летней девочки-пацанки выглядел скорее забавно, но уж никак не "круто". Ну да это тоже так, к слову... )
Впрочем, да, "каждый пишет, как он дышит", и если автор не может или не хочет подобрать другие средства выразительности, то мне остается только развести руками. 0_0
Ну да кому что нравится, если автор уверен, что конкретный персонаж должен выражаться именно трехэтажными конструкциями, то это его дело. ))))

Reborn_Euphoria, это не художественная литература, а стёбный стишок
Правильно. А ты считаешь фанфики серьёзной художественной литературой? Это просто легкий стёб для себя и для друзей. А пример я тебе привела потому что в данном, конкретном стишке слово *пиздец* обыграно и необходимо. Его не выкинешь и не заменишь. Смысл потеряется. Это к слову о том, что матерные слова несут в себе определенную смысловую нагрузку и не всегда их можно заменить на *более приличные*. Да и не всегда это необходимо.

О! Вспомнила высказывание кого то очень умного, но забыла кого...
Мат в речи, как перец. Если добавить щепотку перца в кастрюлю мясного бульона - это только украсит вкус. А если в кастрюлю перца добавить каплю бульона - вряд ли кто-то сможет это есть.

Сорри, сейчас отвечать всем некогда, так что отвечу коротко только Лля. Да, я считаю фанфики художественной литературой. Мало какие считаю серьёзной, конечно, но некоторые из них гораздо серьёзнее, чем некоторые экземпляры современной "серьёзной" и ужасно претенциозной от этого художественной литературы от серьёзных издательских домов. Если ты читала только фички по фигурному катанию, это не значит, что во всех остальных фандомах тот же уровень. Всё остальное я не буду оспаривать по десятому кругу.

Мат в письменном тексте, как КАПСЛОК. ОН НИЧЕГО НЕ УКРАШАЕТ, НО ЗАТО ПРИВЛЕКАЕТ К СЕБЕ ВНИМАНИЕ. Ага? Не всех он раздражает. Но меня раздражает дико.

Reborn_Euphoria, Ну о фанфиках это другой, отдельный разговор. Любой фанфикшн — это самодеятельность. А самодеятельность (любая) всегда приносит массу радости участниками и их близким, посему имеет полное право на существование, но по сути всё равно остается САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ!!! (капслоком, как ты любишь ).
По мату... Твой веский аргумент является веским для тебя. Я уже писала выше, что для меня мат — это обычная словарная единица. Ничем от всех прочих не отличающаяся. Так что, моё внимание мат в тексте никак не привлечет. Для этого капслок лучше.
Версия. Может у нас просто изначально разный подход к художественному слову? Для тебя важно художественное, а для меня слово. Я ищу в любом тексте смысла, а не красот. Очень часто за витиеватыми фразами и вычурностью метафор не стоит ничего, кроме витиеватости фраз и вычурности метафор, а ёмкая матерная фраза отражает всю суть предмета.
Версия 2. Может быть для тебя это не так, так как ты не материшься сама и эти слова являются для тебя особенными. Мат обращает на себя твое особое внимание, и ты видишь только матерное слово, а тонкие нюансы смысловых нагрузок при использовании его в том, или ином случае проходят мимо тебя. И вместо того, чтобы донести смысл в полной мере, оно наоборот выбивает тебя из контекста.

Со временем тоже засада. Так чем прекрасен инет? Можно вести неторопливую беседу месяцами, был бы предмет для диcкусии.